http://desnivel.com/excursionismo/jose-maria-nasarre-todos-debieramos-salir-a-la-montana-con-un-seguro-de-responsabilidad-civil

Al final no se va a poder hacer nada ... supongo que si un amigo llama a otro amigo para salir por la noche de fiesta y al otro amigo le pasa cualquier cosa, también será esto culpa del amigo que le llamó? Madre mía!!!! Esto se nos va de las manos, ya no nos dejarán ni organizarnos para hacer cosas en grupo ... vaya telaaaaa!!!!! 8-O

De todas formas, esto estaría arreglado si todos estuviéramos federamos ... que al final, es a lo que nos obligan!!!! Todos son obligaciones y robos por todos sitios!!!!! Qué ascoooooo!!!!!

Doncs encara que sembli mentida, sé -encara que no directament- que hi han hagut cassos de reclamacions efectuades per familiars de víctimes.

Al final habrá que llevar un papel en cada excursión para que la firmen todos los asistentes y que diga que quitan todo tipo de responsabilidad ... vaya tela marinera!!!!

Sí, ara haurem d'estudiar lleis, legislació, o com es vulgui dir.
A les excursions organitzades pel meu club, en cada convocatòria hi diu:
NOTES D’ORGANITZACIÓ
- Edat mínima per participar en l’activitat, 18 anys.
- Poden participar menors acompanyats dels pares.
- El participant declara que no pateix malaltia o limitació física que pugui comprometre la seva seguretat personal o la del grup.
- El Club XXXXXXXXX declina qualsevol responsabilitat en cas d’accident.
- Per participar en les sortides cal ser soci del Club XXXXXXXX. Les persones no sòcies podran fer tres sortides per conèixer l’entitat, després s’hauran d’associar
per poder seguir participant-hi.
- Els participants no socis hauran de facilitar les dades personals a l’hora d’inscriure’s abans de la sortida.
- Els vocals de la sortida es reserven el dret d’admissió i limitaran a la seva discreció el nombre de participants.
- Cal seguir en tot moment les indicacions dels vocals.
ASSEGURANCES
El participant declara estar en possessió d’una assegurança que doni cobertura a l’activitat específica a desenvolupar.
CONSENTIMENT INFORMAT DEL RISC PER A LA PRÀCTICA D’ACTIVITATS EN EL MEDI NATURAL
Les activitats poden resultar afectades per factors meteorològics, per l’ecosistema i per altres dificultats del medi on es desenvolupa l’activitat esportiva, motius que
poden comportar riscos per a la garantia física i la salut de les persones practicants. Com són:
- Estar exposat a les variacions climàtiques del medi natural amb canvis de temperatura, pluja, neu, descàrregues elèctriques, vent, etc.
- Els propis de realitzar la marxa per terreny accidentat i desconegut.
- Caigudes amb lesions a extremitats, o corporals amb lesions des de lleus a mortals.
EL PARTICIPANT RECONEIX HAVER LLEGIT EL CONTINGUT DEL TEXT I HAVER REBUT RESPOSTA COMPRENSIBLE
ALS DUBTES PLANTEJATS DE L’ACTIVITAT INFORMADA

Tras el rescate del Kilian este sábado…los medias a tope..calificativos por todas partes…otra vez los temas de responsabilidad, imprudencias…etc…
http://www.lavanguardia.com/deportes/20130908/54380161765/kilian-jornet-rescatado-en-el-mont-blanc.html

Al leer este hilo, aportar un punto de vista más…

Lo que comenta el jurista José María Nasarre en el link de mas arriba, es algo muy muy asumido desde hace muchísimos años en países alpinos, y ahora nos esta llegando.
Hace casi 20 años cuando trataba estos temas jurídicos de la Montaña en diferentes charlas de seguridad en Montaña,también podía observar un cierto “enfado” por incomprensión (¿incredulidad, indignación?) y comentarios como los que pone Darío…

Hoy, es una realidad a gritos pero aun muy light en España; pero lo suficientemente repetidas estos últimos años para no darse por aludido e ir con cuidado. Desde el profesional de pago, pasando por el benévolo asociativo (iniciador de Centro excursionista) para acabaren el practicante que va por libre…acompañado o no.

Como hay suficientemente literatura y casos en castellano al día de hoy, no aportare mucho más.

Solo adelantarme a lo que el Sr. José María Nasarre expone en la entrevista de Desnivel :

“Hay pocos casos de responsabilidad penal y bastantes de civil, pero en muchas ocasiones las reclamaciones por responsabilidad civil comenzaron con unas actuaciones penales que se archivaron. Sí ha habido benévolos de clubes y federaciones que han visto, en las dos últimas décadas, cómo se iniciaban acciones penales contra ellos, pero concluían con el archivo de las actuaciones”

Con el incremento importante cada año de todo tipo de practicantes de actividades de aire libre (mas o menos formados y conscientes) , de "modas adrenaliticas", de la presión de las aseguradoras (que han visto un buen negocio), y el crecimiento de la conciencia de las responsabilidades jurídicas...todo me hace pensar que cada vez mas se verán sentencia penales. Ojo con el dato !

Darío no es para asustar :-D, es para al contrario, evitar meterse en un berenjenal :-T.

Es fácil cometer errores cuando no se conoce donde están sus causas; a la inversa, es fácil evitarlos cuando se sabe lo que no hay que hacer.
En nuestras practicas, y esto va mas dirigidos a las personas que suelen organizar salidas y/o acompañar (liderar) un@ amig@, les diría que tienen que tener siempre una doble lectura de sus practicas…y hacerlo en movimiento ! Ein ? :-S
Constantemente en su practica, deben ser consciente de lo que tenían planificado, compararlo con lo que esta pasando y visionar lo que podría pasar :-| …con un poco de practica es un automatismo y no marea jajaja.
En serio ! Doble lectura:
Cuando hago algo es correcto en si, para mi ? y a la vez es correcto en si, jurídicamente para los que estan conmigo (que llevo) ?
Si una de las preguntas tiene una respuesta negativa o duda, mejor replantearse la situación en el momento, y volver a una situación conocida, controlada.

Finalmente sobre la responsabilidad penal :-2

- Concierne principalmente un individuo (pero también una asociación o sus dirigentes)
- Se aplica a profesionales, benévolos asociativos, acompañantes o no, o cualquier practicante
- Es represiva (multa y/o encarcelamiento)
- No se puede asegurar (solo el autor del daño esta sometido a la sanción penal)
- Solo puede ser dictada por falta

Las faltas:

- Intencional--> Algún psicópata !? :-O Va ser que este tipo de falta no nos concierne :-T
- De puesta en peligro de persona--> El buen sentido nos preserva de ella
- Caracterizadas-->Se observa mas en los benévolos asociativos que van mas allá de sus competencias y capacidades reales. Estos últimos años ha habido algunos casos que han acabado por lo civil. Ojo.
- Simples-->Esta es la que mas se ve por ahí y de momento en España se pasan todas por lo civil. Sinceramente, tiempo al tiempo y ojo con ellas.

En fin, aquí acaba la charla de hoy… Leer, informarse, formarse, usar el buen sentido, conocer sus limites, saber tener miedo, renunciar y ser humilde.

Bon nit


http://www.aegm.org/index.php?option=com_content&view=article&id=153:nuevo-libro-de-jose-maria-nasarre&catid=91&Itemid=618

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/04/07/actualidad/1365351524_723971.html

Y que pasa cuando vamos en grupo unos cuantos colegas al monte??
Si pasa algo no creo que nadie sea responsable de nadie. Cada uno debe saber el nivel que tiene y donde darse la vuelta en un caso dado.Eso sí..tambien hay que ayudar al que lo necesite y no priorizar una cumbre o una ruta antes que la seguridad.

Si el grupo de colega es homogéneo y las decisiones se cogen en conjunto no hay problema en la doble lectura (usando el sentido común).
Si no lo es, en la primera lectura donde todos son amigos y salen de buen rollo, a consciencia no hay problema tampoco. En la segunda lectura (jurídica) una diferencia de nivel y/o de conocimiento en montaña, pone automáticamente una o mas personas del grupo como “líder(es)”, jefe(s) de cordada, responsable(s) de grupo…etc….
En caso de un accidente, habrá que buscar el porque; y todos los accidentes tienen un porque (en montaña o no). Generalmente, salvo en los que se deben por riesgos objetivos (a matizar), la causa del accidente viene de una toma de decisión humana.
Es la que será juzgada.

Y quién nos va a juzgar? Esos mismos jueces que dejan libres a políticos corruptos y familiares de reyes? Esos mismos que dictaminan que en el accidente del Metro de Valencia la culpa la tuvo el conductor? Esos mismos que no dictaminan medidas cautelares contra un hombre o mujer que maltrata a su pareja? Etc ... Esos mismos? No creo que hoy en día esta gente de la justicia tenga la potestad suficiente para juzgar esto que propones!!!!

Buf !! Esto es otro tema....aun mas complicado de resolver. :-S
No se ! Revolución !? :-2:-D

Sí, es otro tema ... pero los jueces son los mismos ... :-2

http://spanishrevolution.es/ ...etc....etc... :-D :-B :-P

Al final no se va a poder hacer nada ... supongo que si un amigo llama a otro amigo para salir por la noche de fiesta y al otro amigo le pasa cualquier cosa, también será esto culpa del amigo que le llamó? Madre mía!!!! Esto se nos va de las manos, ya no nos dejarán ni organizarnos para hacer cosas en grupo ... vaya telaaaaa!!!!! 8-O

De todas formas, esto estaría arreglado si todos estuviéramos federamos ... que al final, es a lo que nos obligan!!!! Todos son obligaciones y robos por todos sitios!!!!! Qué ascoooooo!!!!!

http://desnivel.com/excursionismo/jose-maria-nasarre-todos-debieramos-salir-a-la-montana-con-un-seguro-de-responsabilidad-civil

Al final no se va a poder hacer nada ... supongo que si un amigo llama a otro amigo para salir por la noche de fiesta y al otro amigo le pasa cualquier cosa, también será esto culpa del amigo que le llamó? Madre mía!!!! Esto se nos va de las manos, ya no nos dejarán ni organizarnos para hacer cosas en grupo ... vaya telaaaaa!!!!! 8-O

De todas formas, esto estaría arreglado si todos estuviéramos federamos ... que al final, es a lo que nos obligan!!!! Todos son obligaciones y robos por todos sitios!!!!! Qué ascoooooo!!!!!