Charlas y prácticas - Mensajes del tema "Propuesta modificada: Equipamiento de via"

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Alain	Equipamiento de via
Enviado el 28 de Octubre de 2008 a las 18:41	Trataremos los diferentes anclajes que podemos encontrar en vías de escalada Centro cívico de 19h a 21h Fecha propuesta: 17-11-2008 Duración de la excursión: 1 día/s Material: Boli y papel (mejor tener el manual de la web) Tipo de excursión: Charlas y prácticas

Alain	Re: Equipamiento de via
Enviado el 24 de Enero de 2010 a las 22:06	Toca reactivar este foro. Hace ya mucho tiempo que tenia pensado tratar este tema de suma importancia, ya que pasamos mucho tiempo colgado de “estos artilugios metálicos”. La idea, a parte aprender y aumentar nuestra seguridad, es hacer como practica final la primera vía Rocs & Pics de escalada con los participantes. Para ello, de momento pido a los interesados que se vayan apuntando por aqui. Según los que estemos podremos hacer una vía mas o menos importante; ya que la contribución ha la realización de esta vía será humana (trabajo personal y presencial equipando) y económica (comprar los anclajes y anexos… hablo de una cantidad derisoria por persona… don‘t worrry). Abrir una vía, no es solamente una cuestion de técnica, conocimiento, tiempo y dinero… es una cuestion de etica, una creación…”una obra de arte”. Así que tambien hablaremos de la "historia o filosofía” que hay o puede haber detrás de las vías que escalamos…de las grandes clasicas…etc… La Montaña y la escalada no es solo hacer los quince 9000m del planeta y hacer un 10k+ Onsignt…. O ver un friki hacer filigrana en la pared !!! Que viva el romanticismo de Montaña !!!! Apa… la invitación esta lanzada..... Ciao ciao

Alain	Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 24 de Enero de 2010 a las 22:08	Por cierto....de forma orientativa..... se prevé mas o menos 3 a 4 teóricas de 2h y 1 o 2 días de practicas; o mas según la vía… ya que tengo en mente una vía muy Rocsanpics

yestetio	Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 24 de Enero de 2010 a las 23:38	Cuenta con mi aportación económica y mi ayuda en todo lo que pueda para equipar dicha vía ... aunque ya sabes que mi presencia depende de una tercera personita, también ten en cuenta que yo no escalo mucho, pero si te puedo ayudar en algo desde la base, cuenta conmigo [citar]Por cierto....de forma orientativa..... se prevé mas o menos 3 a 4 teóricas de 2h y 1 o 2 días de practicas; o mas según la vía… ya que tengo en mente una vía muy Rocsanpics [/citar]

Kristina	Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 25 de Enero de 2010 a las 17:59	Ummm esto suena muuu interesaaaante!! Para cuando seria???

Siol	Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 25 de Enero de 2010 a las 18:13	mE APUNTO!!!!!

Torres	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 26 de Enero de 2010 a las 08:29	Yo no sé ni hacer un agujero en la pared de mi casa.... , pero si puedo aportar mi granito de arena... pos lo hago!

Anuska	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 26 de Enero de 2010 a las 15:43	Con tanto viaje voy perdida,pero me apunto!! Ya dirás fechas....que ésta no me la pierdo...

Kristina	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 26 de Enero de 2010 a las 20:34	Anita, mola!! vienes de viaje, y te veo por todos lados un pelin perdida pero eso si que lo de "me apuuuuuntooooo" k no falle, jiji Guaaapetoooonaaa!!!

Alain	Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 27 de Enero de 2010 a las 19:01	Darío, ya veras que abrir una vía, es como pintar un cuadro, escultar una estatua…en definitiva crear una obra. Por lo que si bien la técnica, el conocimiento y la destreza son elementos importantes, también lo es la idea, buscar el lugar, entender las formas e imaginar las líneas… todos podemos contribuir. Ya hablaremos de ello. De hecho, como primera charla, muy antes de pensar en la gesta y los medios para penetrar respetuosamente la intimidad de la roca, hablaremos del porque hacerlo…intentaremos buscar unas justificaciones (?) a esta(s) necesidad(es) (?). Para ello, espero que podamos tener la suerte, diría privilegio, de escuchar y conocer en persona, a un Montañero (ama decir Alpinista) que es parte de la historia de nuestras cercanas Montañas y de sus paredes. Al realizar tiempo atrás grandes aberturas, y aun en activo, deja un gran legado para la generación actual y a venir de Alpinistas y escaladores. En una actualidad donde se puede observar, cada vez mas, “equipadores” noveles con taladritis crónicas, o en busca de un afán de protagonismo efímero, queriendo dejar unas malogradas huellas en la roca, creo importante volver a insistir sobre los valores clásicos de esta disciplina, que finalmente son los únicos que sobreviven a las modas pasajeras. En Montaña, tal vez más que en cualquier otra actividad, la sentencia “la finalidad justifica los medios” no tiene cabida alguna. Así que espero que para esta primera charla que se adaptara a la agenda de esta persona y tal vez de otra de semejante pasión, gentileza y discreción, espero que acudáis muchos. No es tan frecuente… mas bien raro, encontrar personas de un talento y humildad tan o mas alta que sus hazañas. Son !! los auténticos Montañeros….y es por regla general el principal rasgo que los delatan. Finalmente me atrevería a decir que aun pareciendo una charla muy especifica y técnica (que también lo es), la recomendaría mas a una persona que se este iniciando o tenga intención de hacerlo; que a un practicante que por inercia o desinterés, tiene ya adquirida la mala costumbre de no pararse a observar por donde asciende, ver la lógica o belleza de una vía, y/o no tener la curiosidad de conocer su historia ( creador. fecha abertura, medios empleados...). Tal vez, el primer objetivo no sea tanto de equipar....sino de darle un sentido. Que viva el romanticismo de Montaña !! je je Ciao Ciao[citar]Ummm esto suena muuu interesaaaante!! Para cuando seria???[/citar]

yestetio	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 28 de Enero de 2010 a las 09:04	Cuándo sería esta charla? Oye, y no se puede decir el nombre del visitante del que hablas?[citar]Darío, ya veras que abrir una vía, es como pintar un cuadro, escultar una estatua…en definitiva crear una obra. Por lo que si bien la técnica, el conocimiento y la destreza son elementos importantes, también lo es la idea, buscar el lugar, entender las formas e imaginar las líneas… todos podemos contribuir. Ya hablaremos de ello. De hecho, como primera charla, muy antes de pensar en la gesta y los medios para penetrar respetuosamente la intimidad de la roca, hablaremos del porque hacerlo…intentaremos buscar unas justificaciones (?) a esta(s) necesidad(es) (?). Para ello, espero que podamos tener la suerte, diría privilegio, de escuchar y conocer en persona, a un Montañero (ama decir Alpinista) que es parte de la historia de nuestras cercanas Montañas y de sus paredes. Al realizar tiempo atrás grandes aberturas, y aun en activo, deja un gran legado para la generación actual y a venir de Alpinistas y escaladores. En una actualidad donde se puede observar, cada vez mas, “equipadores” noveles con taladritis crónicas, o en busca de un afán de protagonismo efímero, queriendo dejar unas malogradas huellas en la roca, creo importante volver a insistir sobre los valores clásicos de esta disciplina, que finalmente son los únicos que sobreviven a las modas pasajeras. En Montaña, tal vez más que en cualquier otra actividad, la sentencia “la finalidad justifica los medios” no tiene cabida alguna. Así que espero que para esta primera charla que se adaptara a la agenda de esta persona y tal vez de otra de semejante pasión, gentileza y discreción, espero que acudáis muchos. No es tan frecuente… mas bien raro, encontrar personas de un talento y humildad tan o mas alta que sus hazañas. Son !! los auténticos Montañeros….y es por regla general el principal rasgo que los delatan. Finalmente me atrevería a decir que aun pareciendo una charla muy especifica y técnica (que también lo es), la recomendaría mas a una persona que se este iniciando o tenga intención de hacerlo; que a un practicante que por inercia o desinterés, tiene ya adquirida la mala costumbre de no pararse a observar por donde asciende, ver la lógica o belleza de una vía, y/o no tener la curiosidad de conocer su historia ( creador. fecha abertura, medios empleados...). Tal vez, el primer objetivo no sea tanto de equipar....sino de darle un sentido. Que viva el romanticismo de Montaña !! je je Ciao Ciao[citar]Ummm esto suena muuu interesaaaante!! Para cuando seria???[/citar][/citar]

Alain	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 28 de Enero de 2010 a las 22:34	Hola Darío, no es un olvido mío. Quiero que las personas acudan no por un nombre, sino por conocer a la persona. Además no me veo moralmente legitimado para hacerlo. Como ya habrás observado, por estos casi 2 años pasados en R&P, mi aproximación personal al mundo de la Montaña, tan valida y respetable como tantas otras, esta mas bien orientada a sus tradiciones, historia. No la puedo concebir sin una cierta ética común heredada, por la que la hicieron popular a lo largo de estos 200 años. Hay las nuevas generaciones. Los Mass medias "cibernéticos” que nos sumergen de forma masiva y mucha más rápida, de todo tipo de datos a menudo sin filtrar. De ahí que solemos quedarnos con portadas, imágenes impactantes, nombres y noticias llamativas, que no forzosamente tienen un valor real…alpinisticamente hablando. Hoy en día es aun muy común pensar que detrás de un “ochomilista” hay un gran alpinista…cuando la realidad no escrita, dice que hace más de 20 años, ya existían en cualquier revista de montaña francesa, propuestas de ascensiones guiadas para los particulares por medio millón de pesetas. Y no hablo de las actuales ruidosas expediciones. Si bien la clientela de antes era algo mas preparada, hoy en día, es muy frecuente ver que como único requisito y bagaje tienen una buena condición física. La única experiencia alpinistica previas al intento de cumbre, se resume al haber puesto por primera vez en su vida crampones en el campo base y andar alrededor de su tienda un par de día, con cuatro instrucciones de uso del piolet por parte de su Guía. Igual de común, es pensar que el Friki que se aburre en un facilon 10k+ es un icono, una referencia como escalador. Hasta darse cuenta que, salvo algunos, su bagaje técnico es tan pobre como su vivido montañero. Así que invito, en particular a los que se inicien, que no lean tantas revistas sensacionalista y visual (incluso que no lean ninguna)….ídem para estos foros repletos de supuestos expertos, supercrack y mega-frikis que reinventan cada día el Montañismo con detalladas dudosas explicaciones técnicas. Que no idolatren o magnifiquen nombres o hazañas técnicas que quieran resumir la Montaña a una pista de atletismo codificada por extraños números y gimnasia matemática. Que no se rijan por lo que solo nos quieren mostrar….sino que simplemente y de forma mas cercana, empiecen a descubrir su entorno…terreno de juego….con sus actores y hazañas, documendose debidamente…lentamente. Sobre todo a conocer las obras de las personas que han sabido inscribirlas en la continuidad, y el tiempo. No son legiones. Así que para seguir la línea de las “charlas y practicas”, el que quiera venir muy bien y el que no igual de bien….pero que no sea por simple curiosidad, sino por tener un real deseo para aprender, formarse y reflexionar. Los “Show man”, los metros sumados, los chronos record…están en las revistas. Aquí solo suelen acudir los que vienen a charlar, contar sus vivencias, compartir sus conocimientos, tomar café o unas cervecitas En fin, siento que otra vez tengáis que aguantar mis pesadas y repetidas aportaciones, pero espero que al menos os traigan unos ratos de reflexión.

yestetio	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 28 de Enero de 2010 a las 23:59	Sólo era una pregunta inocente Alain, no pretendía nada más que saciar mi curiosidad ... pero no había ningún otro trasfondo extraño en la pregunta. De todas formas, sería bueno saber la fecha de dicha charla para plantearse si ir o no ...[citar]Hola Darío, no es un olvido mío. Quiero que las personas acudan no por un nombre, sino por conocer a la persona. Además no me veo moralmente legitimado para hacerlo. Como ya habrás observado, por estos casi 2 años pasados en R&P, mi aproximación personal al mundo de la Montaña, tan valida y respetable como tantas otras, esta mas bien orientada a sus tradiciones, historia. No la puedo concebir sin una cierta ética común heredada, por la que la hicieron popular a lo largo de estos 200 años. Hay las nuevas generaciones. Los Mass medias "cibernéticos” que nos sumergen de forma masiva y mucha más rápida, de todo tipo de datos a menudo sin filtrar. De ahí que solemos quedarnos con portadas, imágenes impactantes, nombres y noticias llamativas, que no forzosamente tienen un valor real…alpinisticamente hablando. Hoy en día es aun muy común pensar que detrás de un “ochomilista” hay un gran alpinista…cuando la realidad no escrita, dice que hace más de 20 años, ya existían en cualquier revista de montaña francesa, propuestas de ascensiones guiadas para los particulares por medio millón de pesetas. Y no hablo de las actuales ruidosas expediciones. Si bien la clientela de antes era algo mas preparada, hoy en día, es muy frecuente ver que como único requisito y bagaje tienen una buena condición física. La única experiencia alpinistica previas al intento de cumbre, se resume al haber puesto por primera vez en su vida crampones en el campo base y andar alrededor de su tienda un par de día, con cuatro instrucciones de uso del piolet por parte de su Guía. Igual de común, es pensar que el Friki que se aburre en un facilon 10k+ es un icono, una referencia como escalador. Hasta darse cuenta que, salvo algunos, su bagaje técnico es tan pobre como su vivido montañero. Así que invito, en particular a los que se inicien, que no lean tantas revistas sensacionalista y visual (incluso que no lean ninguna)….ídem para estos foros repletos de supuestos expertos, supercrack y mega-frikis que reinventan cada día el Montañismo con detalladas dudosas explicaciones técnicas. Que no idolatren o magnifiquen nombres o hazañas técnicas que quieran resumir la Montaña a una pista de atletismo codificada por extraños números y gimnasia matemática. Que no se rijan por lo que solo nos quieren mostrar….sino que simplemente y de forma mas cercana, empiecen a descubrir su entorno…terreno de juego….con sus actores y hazañas, documendose debidamente…lentamente. Sobre todo a conocer las obras de las personas que han sabido inscribirlas en la continuidad, y el tiempo. No son legiones. Así que para seguir la línea de las “charlas y practicas”, el que quiera venir muy bien y el que no igual de bien….pero que no sea por simple curiosidad, sino por tener un real deseo para aprender, formarse y reflexionar. Los “Show man”, los metros sumados, los chronos record…están en las revistas. Aquí solo suelen acudir los que vienen a charlar, contar sus vivencias, compartir sus conocimientos, tomar café o unas cervecitas En fin, siento que otra vez tengáis que aguantar mis pesadas y repetidas aportaciones, pero espero que al menos os traigan unos ratos de reflexión. [/citar]

Alain	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 29 de Enero de 2010 a las 00:47	Ya lo se Darío conociéndote, esto no iba por ti. Por esto estoy en R&P… una Web que se diferencia claramente de muchas otras. Solo aproveche la ocasión para hacer una charla mas en formato virtual sobre este tema . En la nueva generación es frecuente observar el poco interés por el contenido y el gran interés por las superficies, por lo rápido y vistoso...y luego pasa lo que pasa . Referente a esta persona u otras que puedan venir, solo añadir que casi todos los que conozco o he tenido la suerte de conocer, brillan por su discreción y su poco afán de protagonismo. Por esto con mas motivo, no tocaba anunciar otra cosa que una charla mas, con personas que tienen mucho que aportar y decir. Para esta en concreto, por el tema a tratar, me parece básico o en todo caso una gran suerte poder tener respuestas de primera mano (lógicamente particulares) antes de hablar de técnica. Equipar por equipar no tiene ningun sentido. Por cierto, aquí te esperare je je

Alain	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 29 de Enero de 2010 a las 00:49	Por cierto Darío, con los rollos que suelto, como sigas agregando mis textos a tus respuestas… vamos a cargarnos el disco duro ja ja ja

yestetio	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 29 de Enero de 2010 a las 08:47	Sigo sin saber la fecha de la charla ...[citar]Ya lo se Darío conociéndote, esto no iba por ti. Por esto estoy en R&P… una Web que se diferencia claramente de muchas otras. Solo aproveche la ocasión para hacer una charla mas en formato virtual sobre este tema . En la nueva generación es frecuente observar el poco interés por el contenido y el gran interés por las superficies, por lo rápido y vistoso...y luego pasa lo que pasa . Referente a esta persona u otras que puedan venir, solo añadir que casi todos los que conozco o he tenido la suerte de conocer, brillan por su discreción y su poco afán de protagonismo. Por esto con mas motivo, no tocaba anunciar otra cosa que una charla mas, con personas que tienen mucho que aportar y decir. Para esta en concreto, por el tema a tratar, me parece básico o en todo caso una gran suerte poder tener respuestas de primera mano (lógicamente particulares) antes de hablar de técnica. Equipar por equipar no tiene ningun sentido. Por cierto, aquí te esperare je je[/citar]

Alain	Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Equipamiento de via
Enviado el 29 de Enero de 2010 a las 17:35	<< ...Sigo sin saber la fecha de la charla .....>> Yo tambien Dario Depende de como avancemos en el tema del alpinismo y de la disponibilidad del nuestro invitado. Lo único que si puedo decir es que sera un lunes porque es cuando tenemos las 2h completas. Sorry !

Alain	***** LUNES DIA 22 DE FEBRERO INICIO DE LAS CHARLAS ****
Enviado el 9 de Febrero de 2010 a las 23:30	Por fin una fecha !!! Como comente, estas charlas tienen por finalidad no solamente saber equipar vias; que finalmente unos pocos o ninguno de vosotros acabara haciendo, pero si incrementar vuestra seguridad al conocer mejor los artilugios a los cuales depositáis vuestras vidas practicando escalada, alpinismo, ferratas…etc… Aprender a reconocer "puntos buenos" de "puntos malos", a reforzarlos si procede...o simplemente evitarlos y/o renunciar. A parte y tal vez lo mas importante, "entender" el porque de las vias; de algunas....porque desgraciadamente, muchas de por si, “no tienen sentido“. Poder conocer, de primera mano, el punto de vista de importantes aperturistas y equipadores...sus motivaciones....la historia de sus vías...etc... Porque hay una gran diferencia entre abrir y equipar una vía. Finalmente, ser participe de la primera "Via Rocsandpics" del mundo mundial Nos vemos.

yestetio	Re: ***** LUNES DIA 22 DE FEBRERO INICIO DE LAS CHARLAS ****
Enviado el 10 de Febrero de 2010 a las 00:42	Por qué no cambias la fecha de la propuesta para que sea 22-02-2010?[citar]Por fin una fecha !!! Como comente, estas charlas tienen por finalidad no solamente saber equipar vias; que finalmente unos pocos o ninguno de vosotros acabara haciendo, pero si incrementar vuestra seguridad al conocer mejor los artilugios a los cuales depositáis vuestras vidas practicando escalada, alpinismo, ferratas…etc… Aprender a reconocer "puntos buenos" de "puntos malos", a reforzarlos si procede...o simplemente evitarlos y/o renunciar. A parte y tal vez lo mas importante, "entender" el porque de las vias; de algunas....porque desgraciadamente, muchas de por si, “no tienen sentido“. Poder conocer, de primera mano, el punto de vista de importantes aperturistas y equipadores...sus motivaciones....la historia de sus vías...etc... Porque hay una gran diferencia entre abrir y equipar una vía. Finalmente, ser participe de la primera "Via Rocsandpics" del mundo mundial Nos vemos.[/citar]

Alain	Modificada propuesta: Equipamiento de via ====> Nueva propuesta: Equipamiento de via
Enviado el 10 de Febrero de 2010 a las 12:33	Como equipar correctamente una vía ? Reglas de seguridad ? Materiales y herramientas ? "Filosofía" ? Aspectos legales ?? Porque equipar ?? ....etc... Centro cívico de 19h a 21h Fecha propuesta: 22-02-2010 Duración de la excursión: 1 día/s Material: Boli y papel (llevar el manual de la web) Tipo de excursión: Charlas y prácticas al aire libre

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